Dubbele Tubescreamer waarvan 1 met plop

[Maton]

Ploper de Plop, hier ben ik weer met m'n irritante plops.
Het lijkt haast wel alsof ik hier de enigste ben met ploppen.

Punt:
Ik heb een dubbele tube screamer in 1 behuizing gebouwd.
De een met silicone diodes en de andere met germanium.
En uiteraard beide met clipping mogelijkheid.

Nu heb ik 2 dingen:
1. Het ingangssignaal gaat van ts1 (Ge) naar ts2 (Si).
De schakelaar van ts1 veroorzaakt helemaal geen plop, de schakelaar van ts2 wel.
Nu heb ik de LED's nog niet eens aangesloten.
Prints zijn uitgewisseld geweest, zelfde probleem bij zelfde schakelaar.
Schakelaars uitgewisseld, zelfde probleem aan de zelfde kant (print 2 naar het uitgangssignaal).
Beide printplaten komen van Tonepad en zijn op de Ge en Si diodes na het zelfde.
Schakeling is een 3PDT, true bypass.
En de aansluiting is exact zoals op newtone wordt beschreven.

2. Bij het clippen van de germanium diodes valt bij asymmetrisch het geluid na aanslag snel weg.
De clipping is door middel van een silicone diode, maar dit lijkt mij geen probleem, toch?
Maar waar kan dit aan liggen?

Alvast bedankt.

[Meikel]

Het zijn trouwes silicium diodes, geen silicone ;-)

Misschien kun je een extra weerstandje op de ingang en uithang naar aarde hangen (1M op de ingang en 10k op de uitgang)?

En germanium diodes hebben een lagere "drempel" waardoor je uitgangs signaal ook lager zal zijn.

[remork]

wat bedoel je eigenlijk precies met 'clipping mogelijkheid'? schakelen tussen sym/asym?

[Meikel]

wat bedoel je eigenlijk precies met 'clipping mogelijkheid'? schakelen tussen sym/asym?

Als je de diodes weg haalt clipt ie niet, dus met diodes is het een clipping mogelijkheid?

[Flo]

1. De schakelaar van ts1 veroorzaakt helemaal geen plop, de schakelaar van ts2 wel.

Zoals Meikel al zei:
Heb je anti-plop weerstanden toegevoegd?
1 voor de ingangs condensator naar aarde van 1M ohm.
1 na de uitgangs condensator naar aarde van 1M ohm.

2. Bij het clippen van de germanium diodes valt bij asymmetrisch het geluid na aanslag snel weg.

Wat bedoel je hier precies?

De clipping is door middel van een silicone diode, maar dit lijkt mij geen probleem, toch?

Clipping was hier toch met germanium diodes? Misschien kun je het nog verder uitleggen?

Soms komt informatie via tekst wat moeilijk over.
Ik hoop dat je het geduld hebt en de tijd neemt om het verder uit te leggen, dan kunnen we je vast helpen. 

[Maton]

Ik probeer het nog even uit te leggen:

1. De schakelaar van ts1 veroorzaakt helemaal geen plop, de schakelaar van ts2 wel.

Na mijn weten zit in de layout van tonepad al een ingangs pull-down resistor in:
http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=81
Maar nu ik nog een keer kijk zit er geen bij de uitgang, ja Rb van 10k maar dat zal wel niet voldoende zijn.

2. Bij het clippen van de germanium diodes valt bij asymmetrisch het geluid na aanslag snel weg.

Als je op symmetrisch speelt gaat de sustain nog wel even door, bij het asymmetrisch heb je goed geluid maar de tone valt vrij snel weg.
Het volume zakt gewoon snel weg.

De clipping is door middel van een silicone diode, maar dit lijkt mij geen probleem, toch?

Bij symmetrisch heb je 2 germanium diodes, de 3de die voor asymmetrisch zorgt is van silicium.

wat bedoel je eigenlijk precies met 'clipping mogelijkheid'? schakelen tussen sym/asym?

Inderdaad.
Zoals op de layout van tonepad te zien is:
D1 en D2 zijn voor symmetrisch en D3 erbij wordt het asymmetrisch.
Bij symmetrisch wordt D3 een jumper.

Ik hoop dat het nu iets duidelijker is geworden.

[Flo]

In de layout van Tonepad zijn inderdaad zowel aan de ingang als aan de uitgang "pull-down" weerstanden aanwezig die een inschakel plop tegen moeten gaan. Dat is dus ok zo en daardoor zou er geen plop mogen zijn.
Rb van 10k is prima hiervoor.
Dus:
- Of deze weerstanden zijn niet goed aangebracht,
- Of er is een ander probleem.
Meet eens de gelijkspanning aan de "buitenkant" van de ingangs en uitgangs condensatoren in bypass en niet in bypass.

Als je op symmetrisch speelt gaat de sustain nog wel even door, bij het asymmetrisch heb je goed geluid maar de tone valt vrij snel weg. Het volume zakt gewoon snel weg.

Als je de silicium diode erij zet, wordt de spannings drempel voor het clippen flink hoger (2 tot 3 keer voor 1 van de signaal helften). Hierdoor komt je signaal (voor de helft) tijdens het uitsterven van een noot veel eerder onder deze drempel en clipt dan niet meer. Dit merk je als een vermindering van "overdrive sound" en sustain.
Je moet compenseren door de gain/drive knop hoger te zetten.
Gebruik anders ipv de silicium diode een germanium diode waardoor de drempel niet zoveel verhoogt wordt tijdens assymetrisch clippen.

[Meikel]

2. Bij het clippen van de germanium diodes valt bij asymmetrisch het geluid na aanslag snel weg.

Als je op symmetrisch speelt gaat de sustain nog wel even door, bij het asymmetrisch heb je goed geluid maar de tone valt vrij snel weg.
Het volume zakt gewoon snel weg.

Ik heb dit ook ooit meegemaakt, volgens mij had ik toen m'n diodes niet goed geschakeld. Controleer die eens! Ze moeten "anti parallel" staan. Zoals in de bijlage, of allemaal omgedraaid.

In beide gevallen zou het lang moeten doorklinken (tenminste, dat doet het hier met een ander project)

[Maton]

2. Bij het clippen van de germanium diodes valt bij asymmetrisch het geluid na aanslag snel weg.

Als je op symmetrisch speelt gaat de sustain nog wel even door, bij het asymmetrisch heb je goed geluid maar de tone valt vrij snel weg.
Het volume zakt gewoon snel weg.

Ik heb dit ook ooit meegemaakt, volgens mij had ik toen m'n diodes niet goed geschakeld. Controleer die eens! Ze moeten "anti parallel" staan. Zoals in de bijlage, of allemaal omgedraaid.

In beide gevallen zou het lang moeten doorklinken (tenminste, dat doet het hier met een ander project)

Nee, dit is het probleem niet.
Ik heb de diodes nog nagekeken en ze zitten allemaal goed.

[Maton]

2. Bij het clippen van de germanium diodes valt bij asymmetrisch het geluid na aanslag snel weg.

Als je op symmetrisch speelt gaat de sustain nog wel even door, bij het asymmetrisch heb je goed geluid maar de tone valt vrij snel weg.
Het volume zakt gewoon snel weg.

Ik heb dit ook ooit meegemaakt, volgens mij had ik toen m'n diodes niet goed geschakeld. Controleer die eens! Ze moeten "anti parallel" staan. Zoals in de bijlage, of allemaal omgedraaid.

In beide gevallen zou het lang moeten doorklinken (tenminste, dat doet het hier met een ander project)

Nee, dit is het probleem niet.
Ik heb de diodes nog nagekeken en ze zitten allemaal goed.

OK, volgens mij moet ik dit terug nemen.
Als je deze germanium diode bekijkt:


Hoe loopt de diode?
Ik dacht dat zoals bij een silicium diode de spanning naar de streep loopt maar volgens mij is het bij een germanium diode net anders om, of zie ik het verkeerd?

[Meikel]

Heb je misschien een type nummer? Vaak vind je het ook in de datasheet terug.

Maar ik zou ook zeggen kathode is bij de streep.
Zolang je diodes maar allemaal hetzelfde zitten zou het geen probleem moeten zijn. Als er maar 1tje in de keten verkeerd zit (of sluiting maakt naar een andere) dan geeft het problemen.

[remork]

allemaal hetzelfde wil hier voor alle duidelijkheid zeggen: in 1 'been' van de clipping.

dus géén twee anders georienteerde diodes in serie. duidelijk of niet? ik hou van tekeningetjes.

volgens mij is de markering van ge en si hetzelfde.

[Flo]

Meet hem door met een multimeter dan weet je het zeker...

[Maton]

Sorry, vals alarm.
Ik heb het nog nagezocht dmv een datasheet en de ring blijft de kathode.

Het probleem van het clippen is opgelost.
Ik heb in het germanium circuit de silicium clipping diode vervangen voor een germanium en dat bleek de boosdoener.
Blijkbaar gaan germanium en silicium niet samen in serie.

Alleen de plop is nu nog niet weg.
Ik heb een extra 1M weerstand bij de output geplaatst maar zonder resultaat.

[remork]

hoe hoger die weerstand, hoe trager de cap wordt leeggetrokken
dus te hoog is niet per se beter..

je probleem zal ergens anders zitten vrees ik.