3Verb geeft ruis

[gms007]

Al lange tijd deed dit pedaaltje het niet (heeft het ook nooit goed gedaan) maar niet aan gekomen om deze goed te debuggen. Dus vandaag maar aan de gang gegaan met de audioprobe.
Als ik m gewoon aansluit hoor ik - nadat het pedaal het even lijkt te doen - een ruis die in herhaling valt (bij gebrek aan een beter omschrijving).
Zoals gezegd met de audioprobe aan de gang gegaan. Ik kan het signaal volgen tot punt 3 van IC2 BTDR-3H (en begin R4) maar als ik deze op de Out1 (6) en Out 2 (5) van de IC2 zet krijg ik de ruis. Zelfde bij 7, 8, 9 en 10 van de IC2. Zou deze kapot kunnen zijn?

Het schema: https://www.musikding.de/docs/musikding/3verb/3verbschem.pdf

[Flo]

Mss is er een ander probleem zoals geen goede +5V voeding of soldeer problemen.
Als je ruis hoort met een delay-echo lijkt het pedaal toch iets van zijn werking te doen.

Meet de voeding spanning op pin 1 van het reverb IC.
Check dat pin 2 en 4 inderdaad met aarde zijn verbonden (continuiteits meting op de pinnen).
Check dat de 100k potmeters inderdaad met de pinnen van IC2 verbonden zijn door een weerstand meting tussen deze pinnen 7-8 en 9-10.
Doe de metingen niet op de printplaat maar zet de meetpennen direct op de pinnen van het IC zodat je mogelijke soldeerproblemen kunt vinden.

[gms007]

Multimeter op 20V gelijk
pin 1 van het reverb IC = 0.00
pin 3 = 0.25
pin 2 = 0.00
pin 4 = 0.00

Weerstand = o,5 voor 7-8 en 9-10 op 200k.

[Buzzel]

Pin1 van de IC zou 5V moeten wezen volgens het schema. Zit IC3, de voltage regulator 78L05 wel goed om? / werkt deze? staat op de IN kant van IC3 wel 9Volt?

De weerstand tussen pin 9-10 van IC2 zou maximaal 100k moeten wezen (het is immers een 100k potmeter). De weerstand tussen 7-8 zou ook 100K moeten wezen. Lijkt er op dat je iets bij de potmeter niet goed hebt zitten.

[Flo]

Zoals Buzzel schrijft, eerst de +5V voeding doormeten en fixen.

[gms007]

Pin1 van de IC zou 5V moeten wezen volgens het schema. Zit IC3, de voltage regulator 78L05 wel goed om? / werkt deze? staat op de IN kant van IC3 wel 9Volt?

De weerstand tussen pin 9-10 van IC2 zou maximaal 100k moeten wezen (het is immers een 100k potmeter). De weerstand tussen 7-8 zou ook 100K moeten wezen. Lijkt er op dat je iets bij de potmeter niet goed hebt zitten.

In van IC3 (op plaatje bovenste) staat 9 Volt, andere 2 geven 0 aan. Componentje defect?

Tevens alle bedrading gecheckt en opnieuw vastgemaakt.

[Flo]

Zou kunnen maar meet voordat je IC3 (78L05) vervangt nog het volgende:

Aan de hand van jouw plaatje zie ik dat de pinnen van IC3 zijn, van boven naar beneden: pin 3 (input), 2 (gnd), 1 (output).

Pin 3 moet +9V zijn.
- Meet de spanning direct op pin 3.

Pin 2 (de middelste) moet met GND (aarde) verbonden zijn.
0V meten met een spannings (Volt) meting zegt niet zoveel, kan namelijk ook een slechte verbinding betekenen.
- Meet met de multimeter op "continuiteit meting" of pin 2 inderdaad met GND is verbonden. 1 meetpen direct op IC3 pin 2, de andere meetpen direct op de GND (aarde) aansluiting van de printplaat. De multimeter (ik weet niet waarmee je meet) geeft dan vaak een geluids signaal dat aangeeft dat er zeer weinig weerstand is en dus een goede verbinding via de printplaat.

Pin 1 is de +5V output.
- Meet de spanning direct op pin 1.

Plaats ook nog even een foto van de onderkant van de printplaat, zodat we de solderingen kunnen zien.

[gms007]

Thnx voor het meedenken tot zover!

Even wat metingen opnieuw:

IC1
1 - 1.95
2 - 1.95
3 - 2.05
4 - 0
5 - 2.05
6 - 1.96
7 - 1.96
8 - 4.13

IC2
1 - 2.56
2 - 0.00
3 - 1.95
4 - 0.00
5 - 0.00
6 - 0.00
7 - 1.19
8 - 1.28
9 - 1.22
10 - 1.28

IC3
Pin 1 - 2.56
Pin 2 - 0 (en gecheckt met continuiteitmodus)
Pin 3 - 4.13



https://www.dropbox.com/scl/fi/g31ianylflp7wc6w06we4/IMG_5960.jpg?rlkey=b1rvm2fs2y6nb4jsfpqeh9omg&dl=0
 En de achterkant

Zonet even aangesloten: is dus beetje oscillerend geluid (betere term dan ruis). Als ik de decay potmeter helemaal dicht draai is het weg (maar doet het dus ook helemaal niks qua geluid). Heb de bedrading al 100x gecheckt, mss morgen toch maar eens nieuwe draden aanleggen?

[Buzzel]

Pin3 van IC3 is 4,13 volt. Dat zou toch echt 9 volt moeten wezen. Ook Pin 8 van IC1 Pin 1 is 4,13. Ook hier moet je 9Volt meten. Er lijkt mij iets mis te zijn met je voeding. Gebruik je wel een goeie adapter? Is Weerstand R11 wel de goeie waarde?

Ik denk dat de Reverb IC zijn best doet om geluid te produceren, maar deze krijgt gewoon te weinig spanning om juist te werken.

[gms007]

Ik zat idd ook naar R11 te kijken maar kan m niet goed doormeten (wat zou kunnen kloppen dat die weerstand te hoog is). Input is wel 9V en de voeding voedt wel hele pedalboard maar test m solitair. Voor R11 is de invoer namelijk ook 9V…

[Buzzel]

R11 is 33ohm, dat is bijna niks. Je zou met een goedkope multimeter hier dus zo goed als 0ohm moeten meten. Je kan ook de kleuren ringen kunnen aflezen en even op kunnen zoeken wat de waarde hierbij is (zijn ook handige apps voor op je telefoon voor).

Edit: Ik kan het niet heel goed zien op jou foto. Maar het lijkt op Oranje-Oranje-zwart-zwart-goud (3-3-0-1x-5%), Dat is 330 ohm. Het moet Zwart-Oranje-oranje-zwart-goud zijn. (0-3-3-x1-5%)

[Flo]

R11 moet inderdaad 33 Ohm zijn. Dit zou je met de multimeter (op weerstand meting) goed moeten kunnen meten als een zeer lage weerstand.

Om te testen kun je R11 even overbruggen met een draadje. Dan zou je weer 9V op de ingang van IC3 (78L05 pin3) moeten hebben en 5V aan de uitgang ervan (pin 1).

[gms007]

Dit was het inderdaad! Doet het nu prima. Als dat zo’n laag weerstandje is, waar zou die precies voor dienen? Heb m nu mar direct verbonden en klonk prima. 
Dank voor het meedenken iig!

[Buzzel]

Ik denk dat R11 in combinatie met C7 een low-pass filter is. Frequenties boven 48Hz worden hier gefilterd.

zie ook:
https://newtone-online.nl/forum/index.php/topic,5388.msg36425.html#msg36425

Flo geeft in het voorbeeld in de link hierboven als voorbeeld een 100ohm weerstand. De stroomvraag van de 3Verb is echter vrij hoog, De belton reverb vraagt zo'n 60mA. Als je hier een te hoge waarde hebt zal de spanning dus te veel dalen. Vandaar is er waarschijnlijk gekozen voor 33ohm.

[Flo]

R11 verlaagt ook de voedingspanning. Als er 60mA loopt, valt er 2V over R11. De voedingspanning voor de TL072 opamp en de 78L05 input wordt dan 7V ipv 9V.

Zou kunnen dat ze dit gedaan hebben om minder vermogen te hoeven dissiperen in de 78L05 waardoor deze minder heet wordt.
Maar dan zou ik de opamp voeding direct uit de adapter aansluiting VOOR R11 halen ipv na R11.

Let erop dat de 78L05 niet te heet wordt als je R11 overbrugt houdt.
Zonder R11, valt er 4V over de 78L05. Bij 60mA is dat 0,24W vermogen. De 78L05 heeft een thermische weerstand van 230,9 C/W.
Dus de 78L05 stijgt ongeveer 230,9 * 0,24 = 55 graden. Bij kamertemperatuur wordt de 78L05 dan 75 graden heet.
Dat is behoorlijk heet maar valt binnen de specificaties.