Patchbay vraagje

[Buzzel]

Hallo allemaal,

Ik ben bezig met het ontwerpen van een pedalboard en ik zit met een gedachtenkronkel waar ik niet helemaal uit kom. Wellicht dat jullie mij kunnen helpen.

Het pedal'board' in kwestie wordt in een 19"rackcase gebouwd. De pedalen komen in lades. Voor op stage heb ik alleen nog een heel compact pedalboard met een Midi-controller, tuner en een wah. In het rack komt een 19" midi switcher. De kabels van de switcher gaan naar een kleine patchbox op de lade, via de patchbox zijn de pedalen aangesloten. Als ik een pedaal wil uitwisselen hoef ik dan alleen de lade aan te passen en niet het complete rack. Het probleempje zit mij in de patchbox.

Vanaf de FX switcher ga ik met een dubbele monokabel (sommercable onyx https://www.sommercable.com/en-gb/Patch-Instrument-Cable-SC-Onyx-2025-MKII-2-x-1-x-0-25-mm2-PVC-8.3-x-3.8-mm-black/320-0101#neonCfg=pulength::pu100) naar de patchbay. Mijn gedachten was om de aansluiting op de patchbay met een stereo jack te doen, minder aansluitingen = minder defect of los kan raken. De situatie die zich dan voordoet is dat je de aarde van de Send en Return aan elkaar hangt. Nú het echte vraagstuk

• Kan het aansluiten van de aarde van de Send en Return (van 1 losse loop) problemen als groundloops veroorzaken?
• zo ja, kan ik ongestraft 1 van de 2 aardes niet aansluiten om een lus te voorkomen of wordt de aarde dan een gigantische antenne?

Alternatief kan ik met een 4pin's XLR gaan werken om alles gescheiden te houden, maar dat kost me 60,- euro extra aan materiaal 

[Flo]

Vaak is de aarde van de Send en de Return dezelfde aarde, bij voorbeeld uit een FX loop van een versterker.
Wat is in jouw situatie de Send en wat de Return?
Hoe is de voeding van de effecten en de switcher, komt dat uit een voedng met meerdere geisoleerde uitgangen?
Mogelijk kan een tekening wat meer duidelijk maken hoe alle kabels en de aarde verbindingen lopen tussen alle componenten.
Heb je het al geprobeerd met twee eenvoudige mono jack-jack snoeren? Als je geen brom probleem krijgt hoef je er ook niet druk om te maken...

[Buzzel]

Hoi Flo, het is nu allemaal nog een plan in een excel sheet. De switcher wordt zéér waarschijnlijk een RJM effects Gizmo (https://www.rjmmusic.com/effect-gizmo/), deze wordt apart gevoed. De lades met pedalen ga ik voeden met Cioks SOL of DC7 (afhankelijk van aantal pedalen), dat is allemaal geïsoleerd.

Tweedvoudige mono-jack kan zeker, gezien de schaal van het project kost dat 60 euro meer aangezien ik 10 loops heb. Als ik een Stereo jack kan gebruiken scheelt mij dat dus 10 plugs en 10 jacks. Zie ook het zeer heldere tekeningetje, die situatie gaat straks dus 10x voorkomen. De patchbay komt 2x voor en is elk voor 5 loops.

Edit: voor wat inspiratie, https://www.nicerackcanada.com/photos, veel van de racks hier maken ook gebruik van de RJM switcher, lades met pedalen en daar tussen een patchbay. En daarnaast ziet het er natuurlijk wel zeer mooi uit

[Buzzel]

Voor je complete beleving, dit is momenteel het plan  (zie bijlage)

[Flo]

Zo dat ziet er uit als een flink plan. Mooi overzicht zo.

Je vraag is over de audio connecties van de switcher naar de patchbays in de lades, toch?
Aangenomen dat de switcher vlak bij de lades in dezelfde 19" rack gemonteerd zit, zijn de audio connecties kort en hebben aardlussen weinig oppervlakte dus ik zou geen extra brom problemen verwachten.

De gedeelde aarde bij Send en Return met een stereo jack kabel lijkt me daar geen probleem.

Maar... de stereo jack op de patchbays (die je dan zelf gaat maken neem ik aan) zijn wel een afwijking van de standaard van mono jack gebruik wat in de rest van je setup gebruikt wordt. Zo'n afwijking kan je later toch opspelen.
Waarom kost het 60 euro meer om mono kabels te gebruiken? Zoveel kosten 9 mono patch kabeltjes toch niet denk ik?

En gebruik geisoleerde jacks in de patchbays (als je deze zelf maakt). Dat scheelt weer een hoop onderlinge aardverbindingen.

Eigenlijk vind ik de patchbays in de lades een beetje overkill. Het zorgt ook voor extra kabels zie je nodig hebt.
Heb je die patchbays wel nodig? Je kunt de audio kabels uit de switcher toch eenvoudig direct naar de pedalen in de lades brengen zonder een patchbay ertussen per lade lijkt me?

Ook de jacks op het 19" patchpanel wil je geisoleerd hebben, met name waar de speaker signalen doorheen gaan.
Zo wie zo is dat een beetje tricky met die speaker signalen naar je 19" rack, aangezien een speaker signaal tientallen volts kan zijn en er een behoorlijke stroom kan lopen door de speaker kabels.
Ook dit 19" patchpanel is mss een beetje overkill... Zou je die niet kunnen weglaten?

Ik zit maar wat te brainstormen...

[Buzzel]

Bedankt voor het meedenken Flo. Uiteindelijk wil ik een plug-en play oplossing hebben waarbij ik tijdens een optreden zo min mogelijk of na te denken. Pedalen dansen, zingen, oppassen dat iemand geen bier over je spul heen gooit etc. leid enorm af van het daadwerkelijke muziek maken. En het is natuurlijk onmeundig (lees: heel erg) mooi om te maken.

- De Interne patchbay is voor toekomstige flexibiliteit. Ik hoef alleen maar de bedrading op de lade zelf aan te passen als ik iets wissel op mijn pedalenplank. Als ik 1 patchkabel tot en met de FX switcher wil vervangen moet de bekabeling voor de complete flightcase los worden gemaakt. De interne bedrading zit vast en de patchbay zijde voor interne bekabeling is ook voorzien van locking neutrik jacks. Die komen ook niet los (en zijn standaard geïsoleerd uitgevoerd). Hoe dat 60,- meer kost weet ik eerlijk gezegd niet meer (de grote excel staat ergens anders geparkeerd, wellicht rekenfoutje... want ik kom nu ook niet op dat verschil).
- Het 19" patchpaneel worden ook allemaal locking neutrik jacks (NJ3FP6C-B). Die hebben een 10A 500volt rating, dus maak ik mij niet zo'n zorgen om slechte verbinding. Ik gebruik een two-notes loadbox en de jacks die daar opzitten heb ik minder vertrouwen in (laten makkelijk los). Bedoeling is wel dat externe bekabeling alleen met geweld 'zomaar' los kan om zodoende zo veel mogelijk betrouwbaarheid in het rig te bouwen. Ik kan toekomstig nog upgraden naar speakon als ik dat wil.
- Mijn ervaring is dat een 19" patchpaneel zeer gewenst is. Ik heb voor mijn band ook een In-ear/Pa rig gebouwd. Omwille van geld hebben we het daar achterwege gelaten (want extra patchkabels en plugs + soldeer werk). Het doorlussen naar FOH voor sommige gigs kost nu een half roeren in de flightcase. Een Patchpaneeltje is lekker fool-proof.

toegegeven kent dit project redelijk wat scope-creep, de RJM switcher is zeer duur maar een toevoeging omdat een kennis ook een RJM switcher heeft gekocht en ik erg onder de indruk ben van het verschil tussen mijn goedkope morningstar switchertjes die ik eerst in gedachten had. Onder de noemer "als je het doet moet je het ook goed doen" krijg je dus dit patchkabel feest als gevolg 

Mocht het project groen licht krijgen van mijn portemonnee zal ik er zeker een klein bouwverslagje van maken!

[Flo]

Leuk, hou ons op de hoogte ajb het is een interessant en uitgebreid project.

[Flo]

Zijn die neutrik jacks NJ3FP6C-B eigenlijk wel geisoleerd? Ze hebben een metalen behuizing...

[Buzzel]

Ik meen van wel, zal het nog even controleren heb er ook wat aan mijn huidige pedalboard zitten. Goed opgemerkt! Anders wordt het de nj3fp6p-bag, die is van plastic.