Newtone Forum

NEWTONE Doe het zelf forum => Gitaar en Bas => Topic gestart door: Gizmo op 2 november 2016, 12:55:37

Titel: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Gizmo op 2 november 2016, 12:55:37
Hey!

Ik heb een Squier Mustang die erg 'zoemt' als hij is aangesloten.

Na wat onderzoek op het internet schijnen er veel 'waarheden' te zijn, maar ik heb mijn gitaar nog niet kunnen fixen.
Wat ik wel weet is dat het aan de gitaar ligt, want als ik een andere gitaar pak die door m'n pedalboard naar m'n versterker gaat heb ik er geen last van.
Als ik de snaren/potmeters etc (alles wat verbonden is) aanraak gaat de zoem weg, maar zodra ik het loslaat hoor je de zoem weer.

Is het een grond probleem die ik d.m.v. wat soldeer/schielding werk kan oplossen?

Mocht een foto van mijn elektronica handig zijn, laat het even weten, die heb ik zo gemaakt.


Alvast bedankt!
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Bruina op 2 november 2016, 15:07:48
Is je brug verbonden met de aarde?
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Gizmo op 2 november 2016, 16:11:49
Mijn brug is alleen verbonden met de volume knop. Ik weet niet of dat genoeg hoort te zijn?
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Bruina op 2 november 2016, 20:03:21
En die aarde gaat ook naar je output jack?
Is de ruis er ook als de volume pot dicht staat?
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Burny Lawsuit op 3 november 2016, 23:09:12
Als je je snaren aanraakt en de brom wordt minder, is je brug waarschijnlijk wel met aarde verbonden. Je kunt voor de zekerheid met een multimeter kijken of de brug en de min van je outputjack contact maken. (Je meet dan geen weerstand.)
Als dat zo is, is je brug in elk geval geaard.
Met wat je omschrijft is het vrijwel zeker 60 Hz brom.
Dit is inherent aan enkelspoelselementen ofwel single-coils.

Er is zeker iets aan te doen. Met name zelfklevende koperfolie werkt prima.
Als je het echt goed wil doen beplak dan zowel de de electronicaruimte, als de pickupcovers van binnen en eventueel de jackoutputruimte als je die hebt. Wel even met een beetje soldeer en eventueel een draadje alle afgeschermde delen met aarde verbinden. Je kunt op de folie solderen. de lijm geleid niet. Dus ook de koperfoliebanen of sukken met een drupje soldeer verbinden.

Let er goed op dat de koperfolie niet met signaalcontacten in aanraking komt. Dan heb je kortsluiting en hoor je geen brom meer, maar verder ook niks ;)
Als je de gitaar inplugt beweegt het signaalcontact zijwaarts. Ook die kan dan met de folie in aanraking komen.

Even voor de goede orde: We spreken hier van brom, niet van ruis. Ruis is hoogfrequent en is hoorbaar als een sissend geluid. Brom is laagfrequent. (Ik merk op het forum vaak dat men ruis noemt en brom bedoelt.)
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Hansel op 4 november 2016, 11:04:46
+1
Deze oplossing zou afdoende moeten zijn om de brom te elimineren.
Koperfolie werkt voortreffelijk, wel ff uitkijken voor de vingers, dit spul is vlijmscherp.

Nu nog ff mieren***ken;
Speel je in deze regio en niet in de US en/of Japan, dan is het hws. 50Hz brom ;).

Succes,
Mvg. Hans
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Gizmo op 4 november 2016, 14:03:17
Ja hij gaat via m'n tone knop naar de output (sleeve) en de ruis is inderdaad weg als m'n volume pot dicht staat.

Hoe moet ik mijn multimeter instellen als ik wil meten of de brug en m'n output jack contact maken?

Ik heb aluminium tape gekocht en m'n electronicaruimte, brugruimte, outputruimte en slagplaat afgeplakt, maar het er nog steeds..
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Hansel op 4 november 2016, 17:06:05
Afplakken is niet voldoende.
Alle stuken tape moeten met elkaar in electrische verbinding staan EN met de aarde verbonden.
(Aarde is in dit geval de sleeve van de jack).

Mvg. Hans
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Burny Lawsuit op 5 november 2016, 10:36:26
Op alutape kun je niet solderen en werkt ook minder goed dan koperfolie.
Als je koperfolie gebruikt kun je, zoals Hansel terecht opmerkt, alle stukken tape met een druppel soldeertin met elkaar verbinden.
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Gizmo op 5 november 2016, 12:28:48
Nee het solderen op de aluminium tape was niet echt handig. Toch is het gelukt en heb ik alle ruimtes met elkaar verbonden via de tape, moet ik hier draad via soldeerwerk voor gebruiken? De brom is er nog steeds.. Ik heb de ruimte van m'n output jack met een draad aan de sleeve gesoldeerd.
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Bruina op 6 november 2016, 07:00:31
Shielding heeft zeker nut. Echter als er sprake is van zo'n luide brom als hier omschreven is shielding zelden tot nooit de enige oplossing voor het probleem. In de omschrijving staat dat de brom weg gaat als de snaren of potmeters worden aangeraakt. Als er een schielding probleem was geweest was de brom gewoon gebleven in het geval van aanraking. Dit heeft mi duidelijk met de aarding te maken.

Dus goed controleren of:
- De brug daadwerkelijk goed is aangesloten op de aarde
- Alle potmeters zijn aangesloten op de aarde
- De output goed is aangesloten op de aarde
- Maakt het signaal niet ergens sluiting naar de aarde
- Zijn signaal en aarde nergens per ongeluk verwisseld
- etc.

Als je het een fijne gitaar vind zou je zelfs kunnen overwegen om alle elektronica, muv de pickups, te vervangen en opnieuw te beginnen. Weet echter niet hoe handig je met de bout bent.

Wil je daar met alle plezier mee helpen mocht het nodig zijn (PM me maar mocht het nodig zijn). Het probleem onderzoeken zonder foto's en zeker zonder gitaar vind ik erg lastig
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Burny Lawsuit op 7 november 2016, 11:55:16
Hoe heb je de stukken alutape met elkaar verbonden? De lijm van deze tape is niet geleidend en je kunt er niet op solderen.
Ik vrees dat er geen verbinding is tussen de diverse delen alutape.

Kortsluiting is het zeker niet, want dan is er geen signaal en geen brom.....

En de brom zal als alles goed is gegaan wel stukken minder worden. Helemaal weggaan doet ie niet. Zelfs met humbuckers zal een gitaar altijd stoorvelden oppikken.
Denk aan trafo's van je amp, tl-verlichting, beeldschermen enz.
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Burny Lawsuit op 7 november 2016, 12:36:37
Als je het een fijne gitaar vind zou je zelfs kunnen overwegen om alle elektronica, muv de pickups, te vervangen en opnieuw te beginnen. Weet echter niet hoe handig je met de bout bent.

Dit heeft weinig zin. Als je zoiets wil aanpakken vervang dan juist de pickups. Er zijn prima klinkende humbucking-pickups in single-coilformaat te krijgen. Pots, switch en jackoutput zou ik alleen vervangen voor een algemene kwaliteitsverbetering en duurzaamheid.
En als je van plan bent alles opnieuw op te zetten, gebruik dan ook koperfolie. Dan is de kans van slagen een stuk groter.

Om te checken of je verbinding hebt tussen de diverse stukken tape, zet je je multimeter op het meten van weerstand. (Een cijferaanduiding met k erachter of een Ohm-teken. Bijv 200k)
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Bruina op 7 november 2016, 19:53:01
Hierin verschillen we dus van mening. En dat is ok. Ik heb de ervaring dat juist eens opnieuw alles aanbrengen wel degelijk kan helpen. Al was het maar alles desolderen en overnieuw beginnen om zo de goede connecties te maken. Wat me nl. in dit geval dwars zit is dat de brom weg is als de snaren worden aangeraakt. Pickups die ruisen/brommen, blijven mi ruisen/brommen ook al raak je de snaren of potmeters aan. Just a thought.
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Burny Lawsuit op 7 november 2016, 23:28:27
Ik ben het eens met je stelling dat het opnieuw opzetten van electronica kán helpen.
Maar dan moet je wel eerst essentiële zaken aanpakken:
Pickups hoeven niet te brommen. Als je humbuckers gebruikt, daar zijn ze voor uitgevonden, zal de brom zeker minder worden. Mits goed aangesloten natuurlijk.
Da's geen verschil van mening. Dat humbuckers minder brommen is een feit. Daarom is je opmerking dat je alles opnieuw moet aanbrengen m.u.v. de pickups niet terecht.
Wil je persé traditionele singlecoils gebruiken, zul je altijd wat brom houden. Maar die is wel in te perken met een goede afscherming (Kooi van Farraday) en goed soldeerwerk.

Wat dragen andere draadjes en nieuwe pots of schakelaar bij aan minder brom? (edit: je hebt het nl. over vervangen van de electronica.) Als je weinig ervaring hebt met de soldeerbout, loop je ook meer risico op koude lassen en daardoor slechtere aardverbindingen.

Dat de brom verdwijnt als je de snaren aanraakt hoeft je niet dwars te zitten, dat is een normaal verschijnsel en juist een teken dat de brug in elk geval met aarde in verbinding staat. Je kunt shielding (of afscherming) ook niet los zien van aarding.
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Bruina op 8 november 2016, 03:46:35
Zo oneens zijn we het volgens mij niet eens. Idd humbuckers zullen stukken minder/niet brommen in vergelijking met single coils. Een waarheid als een koe. En idd shielding help zeker bij single coils. Daar is geen misverstand over

Wat mi in dit geval nieuwe electronica (potmeters, schakelaar en jack) bij zouden dragen, dan wel uitsluiten is de kans die aanwezig is dat de bedrading niet goed is, of er onderdelen kapot zijn die signaal niet goed naar aarde brengen.   En idd, heb je geen ervaring met solderen dan kan daar alles mee fout gaan.

Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Gizmo op 22 november 2016, 12:10:43
Sorry voor mijn verlate antwoord!

Ik zat laatst in de studio met de gitaar en daar had ik er helemaal geen last van. Zou het kunnen liggen aan de stroom/aarde/etc. van het huis?
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Burny Lawsuit op 22 november 2016, 21:02:21
Ja, dat kan. Maar ik vermoed vooral stoorvelden daar waar je speelt.
Zoals ik al eerder zei: trafo's, TL verlichting, beeldschermen etc...
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Telekid op 26 november 2016, 00:37:38
Ik denk dat je versterker niet geaard is. Probeer maar eens een geaard stopcontact.
Titel: Waarom is koperfolie beter dan Alu folie?
Bericht door: fth.vanhelvoort op 7 juli 2018, 08:29:09
Ik las in een oud topic, over brom uit de gitaar, dat koper folie beter zou zijn dan alu folie. Kan iemand mij uitleggen waarom? Bij Alu folie meet ik na beplakken van de gitaar overal 0 ohm. Ik maak nooit kontakt met solderingen tussen de banen folie maar laat ze overlappen en toch nul ohm??!! De lijm is kennelijk toch wel geleidend. De aarde draad verbind ik altijd met een klein schroefje door de folie in het hout. Altijd zero ohm. Wat ga ik dan meten met koperfolie??
Titel: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Burny Lawsuit op 8 juli 2018, 12:13:16
Dat is idd bijzonder en heb ik nog niet eerder gezien. Meestal is de lijm van de diverse folies niet geleidend en de reden om dan voor koper te kiezen is dat je erop kunt solderen. Doorgaans meet alu wél wat weerstand en koper niet.  Als alu wel voldoet als afscherming kun je in elk geval naar de bouwmarkt. Voor koperfolie moet je al naar een speciaalzaak en ben je ook wat duurder uit. Maar neem wel ff een multimeter mee naar de bouwmarkt, ik ben nog niet overtuigd dat alle verkrijgbare alufolie goed geleid. 😉


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: fth.vanhelvoort op 8 juli 2018, 21:23:22
Klopt Burny, in de bouwmarkt zijn diverse soorten alu tape. Je ziet haast geen verschil maar de goede tape zit op een papieren ondergrond die je moet verwijderen. Ik meet met mijn dmm helemaal niets aan weerstand. Ook wanneer ik twee uiterste punten in de uitholling na meet. alles nul ohm. Verbinden doe ik met schroefjes door de folie in het hout want idd je kunt niet solderen hierop. Het alu geleidt dus in mijn perceptie is dat voldoende voor de kooi van Faraday. Gebruik het ook in versterker kasten. Koperfolie zou misschien wat dikker kunnen zijn maar of dat nog van invloed is weet ik niet.
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Hansel op 9 juli 2018, 09:00:34
Alu en koper kan beiden prima voor afscherming.
Koper heeft iets betere eigenschappen, maar we zitten niet in het Giga Hertz bereik te werken, dus in de praktijk voldoen beide materialen meer dan prima.
MITS inderdaad de plakkende laag geleidend is en de banen elkaar iets overlappen én ook de deksel mee afgeschermd wordt, dan ben je goed bezig.
Zoals al eerder genoemd; Koper is iets in het voordeel omdat dit materiaal ook nog eens te solderen is met de ordinaire elektronica bout.
Dus hier kan makkelijker een draadje oid. aan gemonteerd worden.
Maar let op, vooral het koper is messcherp, dus druk alleen aan met een spatel of blokje hout iod.
Dit spul gaat als boter door de vingers, dus na een afschermklusje bestaat de kans dat je de rest van de week geen gitaar meer speelt :-\.

Mvg. Hans
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Telekid op 10 juli 2018, 16:14:55
Ik heb goeie ervaringen met anti-slakkentape van de Gamma:

https://www.gamma.nl/assortiment/nortene-kopertape-anti-slakken/p/B436137 (https://www.gamma.nl/assortiment/nortene-kopertape-anti-slakken/p/B436137)

Geleidt, soldeert en plakt prima, en is relatief goedkoop. Wel goed op de vingers passen, want het is inderdaad vlijmscherp!
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: fth.vanhelvoort op 10 juli 2018, 16:37:18
Gaaf Telekid, ga ik ook proberen. Alleen bij de Gamma is het uit het assortiment. maar zal elders ook nog wel te verkrijgen zijn. Bedankt voor de tip
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: Hansel op 11 juli 2018, 18:48:40
Is overal te krijgen, tijdje  terug nog  opgehaald bij  de Karwei.
En  is  nu  in  de  aanbieding:
https://www.karwei.nl/assortiment/nature-anti-slakken-kopertape-4-meter/p/B515841
Vantevoren de ruimte  goed ontvetten geeft het beste  plakresultaat.
Aceton werkt hiervoor  perfect.

Mvg. Hans
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: fth.vanhelvoort op 12 juli 2018, 08:22:37
Helemaal top, bedankt voor de tip Hansel. groet Frans
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: autostatic op 14 juli 2018, 10:14:56
Dit zijn misschien ook nog opties:
https://www.banggood.com/3m50mm-Guitar-Copper-Foil-EMI-Shielding-Tape-for-Electric-Guitar-p-1107448.html
https://www.banggood.com/Wholesale-3-Feet-X-50mm-Copper-Foil-Tape-EMI-Shielding-for-Fender-Guitars-3-ft-X-2-p-49789.html
https://www.banggood.com/20M-Guitar-Copper-Foil-EMI-Shielding-Tape-for-Guitar-Replacement-p-1099013.html

Zelf nooit geprobeerd en de anti-slakkentape ziet er nagenoeg hetzelfde uit en is ook ongeveer even duur.
Titel: Re: 60Hz hum? Slecht geaarde gitaar?
Bericht door: pedalman op 15 mei 2020, 15:56:42
Ik zit deze thread te lezen. Paar opmerkingen:
- 60Hz is de norm voor VS. Als je hier in EU een brom hoort is dat altijd 50Hz.
- in de gitaar kan een aardlus ontstaan, waardoor die gevoeliger wordt voor omgevingsstoring
- een aardlus krijg je doordat de aarding op 2 punten met elkaar is verbonden.

Met een aardlus kun je afschermen wat je wilt, maar er blijft altijd brom. Dit is enkel op te lossen door ergens de aarding juist te verbreken. Vandaar op allerlei audio-spul een "lift" schakelaar.

In de meeste gitaarschakelingen wordt gewerkt met assymetische bedrading. Deze in gevoeliger dan symmetrisch. Ook je gitaarkabel is assymetisch. D.w.z. 1 signaaldraad en 1 mantel die de aarde voert. Symmetrisch is 1 signaaldraad, 1 nuldraad en 1 mantel die de aarde voert.

je kunt de afscheming in de gitaar verbeteren door hem symmetrisch uit te voeren:
- kies één centraal aardingspunt: bijv. deksel volumepot of op de uitgangsaansluiting of plaats ergens in de body een schroef met soldeerpunt waar alle aarding op wordt aangesloten;
- gebruik voor alle aansluitingen 2-aderig afgeschermd draad en sluit de mantel daarvan aan op het centraal punt;
- zorg ervoor dat de mantel(s) aan de andere zijde(s) nergens op worden aangesloten (dus geen aarde naar aarde verbinden => aardlus)

koper of alu-folie is dan eigenlijk niet meer nodig. Gebruik je het wel geldt ook daar: op één punt aansluiten of zorgen voor één doos (slagplaat in contact met cavity-shielding).

gr. dirk v.